Posted by ser on 02/02/02 - 14:33:09
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messaggio alla nazione Viviamo un momento di incertezza, le borse vivono un momento di incertezza, e noi con loro.  In giro si legge di tutto di più, chi in base all'af chi all'at. Ed i responsi sono per tutte le taglie. Chi predice strepitosi rialzi e chi rovinose cadute. Chi dice che si salirà, ma non prima però di  una piccola  correzione, che poi non si capisce perchè quasi che essendo liquido o parzialmente tale auspica una correnzioncina per rientrare a prezzi per lui più compiacenti. E chi invece dice si salira ancora un pò, ma poi si stornerà, quasi che essendo interamente investito aspetta trepidante di monetizzare. Ognuno in fondo in fondo tirando l'acqua al suo mulino, ed io tra questi. Così ho provato ad essere obiettivo nel passare a rassegno l'intero listino, assegnando un segno rosso alle società che in base ai fondamentali sono sottovalutate. Nessuna analisi particolare di bilancio. Mi sono limitato a guardare il P/e (per quell' unico che non lo sapesse è il criterio che mette in rapporto il prezzo dell'az con gli utili; più basso è meglio è); il p/cash flow ( il criterio che mette a raffronto il prezzo dell'az con gli utili + quegl'utili non distribuiti, perchè accantonati;  anch'esso più basso è meglio è); il yield (cioè quando rende una società in termini di dividendi considerato il valore corrente dell'azione; se una società ha uno yield del 10% significa che distribuisce un rendimento del 10% quindi sensibilmente più appetibile di un bot); infine ho considerato il p/mp, criterio che mette  a raffronto il valore corrente del titolo con i beni di cui è proprietaria la società, quando inferiore ad 1, e ce ne sono, e sempre che non ci siano falsi in bilancio, significa che il titolo quota al disotto addirittura delle mura del palazzo  in cui la società ha sede: significa che si fa prima a sciogliere la società a liquidarla onde far emergere il valore degli immobili al prezzo corrente sul mercato immobiliare. Ho scelto l'af perchè l'avidità umana è tale che i soldi non bastano mai, e se il bot rende il 3% ma la società alfa rende il 10%... Poi se è calato l'appetito dei soldi ...ma non penso. Il criterio fondamentale è il p/e. Con due precisazioni. La prima il p/e in assoluto non vuol dire niente. P/e tot non dice niente se non si ha un valore con cui raffrontarlo. Il $ ha un valore  tot perchè lo si raffronta con l'€ etc. Allora io l'ho raffrontato con il p/e medio del comit negli ultimi 10 anni. Credo che una media mobile a 10 anni sia sufficientemente affidabile, ha vissuto anche  il crac  del 92 e ne è uscita vittoriosa. Allora ripeto il P/e medio dell'indice Comit Italiano (per chi non lo sapesse il mib 30 è recente essendo nato dalle ceneri delle transaz manuali per passare al sistema elettronico) è di circa 20. L'altra precisazione è che il discorso parte dall'assunto di essere in recessione economica, o cmq in una fase preespansiva. Perchè? Se siamo al culmine della fase espansiva infatti il p/e è tenuto basso dall'altissimo flusso degli utili che si accampagna alla fase terminale dell'espansione economica. Perciò occorre  partire dalla premessa che siamo in difficoltà economica: in modo da poter migliorare. Cmq io parto dal presupposto che dalla recessione si esca solo nel 2003/2005,  tanto per star tranquillo, valutando le società per quel che valgono ora, in base agli utili attali, senza far riferimento al futuro rialzo degli stessi, che ove mai accadesse sarebbe altra benzina sul fuoco. Ebbene, ai valori attuali, e senza tener conto come detto dell' uscita dell'economia  dalla  recessione, probabile ma non certo, ebbene dicevo sono regalate. COMPARTO BANCARIO: farei prima a dire chi è cara. Il p/e medio è bassissimo, ed infatti in questa settimana il nasdaq  ha fatto le bizze loro se la son cavata, chi con -2% chi con +10%.  Tra le negative compare bipop (che ormai la si vende come moda, moda destinata a finire con la caduta della testa di qualche grosso sciortista. Come dire e mo basta p/e da paese del III mondo e non certo del ricco Nord. Mi pare bastonata sicuramente a dovere ma mi sembra in modo suffiente per inefficienza nella gestione aziendale). Poi c'è B Agr Mantovana -3%, volumi medi sett 9.600, vol di venerdì 3.600! A parte ciò l'80% delle banche è cresciuta in questa settimana di incertezza tra il 2 ed il 10%. Segno di rialzo all'unisono, sano e non legato alle voci speculative su questo o quest'altro titolo. COMPARTO CEMENTIFERO: omissis (è a tutti noto che il p/e è a dir poco a sconto). ALIMENTARI GROSSA DISTRIBUZIONE E FARMACEUTICI: sono comparti questi si carucci (per via del fatto che in recessione si continua a mangiare e a morire e quindi come consumi deciclici sono decorrelati al ciclo economico e beneficiano nelle fasi di recessione dello swuitch, dai tmt, da qui le varie recordati) ma ove si trova ancora qlc a sconto, per chi voglia investire per forza nel comparto. AUTO E GOMMA: Il settore è a sconto (si vedano le pirelli con p/e 10; mio opinione prima lascia le tlc e prima vola: infatti crollo verticalmente al momento  dell'annuncio dell'acquisizione) dicevo comparto a sconto il titolo piu sopravvalutato è  fiat: valeva nel 98 46€ ed oggi ne vale 17, se bolla è credo che sia ribassista! ASSICURATIVO: bisogna estrapolare quelle ancora basse. Anche loro infatti hanno beneficiato del travasanmento dei capitali dai tmt. CHIMICA e PETROLCHIMICA METALLURG SIDERURGICO: a sconto (eccetto snia e dalmine mi pare) ELETTRONICA: a sconto. Qualche dubbio però per Gefran, Cembre e fose Vemer SG, TLC: care queste si. Se non migliorano le aspettative degli utili non potranno volare. TESSILE, eccetto qlc mina vagante il p/e mi sembra buono. TEMPO LIBERO, idem. NUOVO MERCATO: non censito. Insomma a me pare di essere degli indigeni che cediamo le nostre pepite d'oro  in cambio di specchietti per le allodole. La mia opinione è quindi che siamo sottovalutati eccetto qlc mela marcia qua e la, poi chissà. Sal a tutti.:)

Per ulteriore lettura

il tuo post è impeccabile come sempre ma volevo solo dirti lo sai che esistono vari tipi di P/E e  a seconda di che tipo di P/E utilizzi cambiano le prospettive? E poi é vero che molte aziende sono sottovalutate ma è anche vero che sono molto indebitate come Fiat e con bassi utili, quindi in fase di stagnazione come quella attuale e prospettive incerte come il settore auto e possibile un margine di apprezzamento sul titolo.Tieni conto anche dell'aspetto ambientale che non e' da sottovalutare i continui blocchi alla circolazione avranno il loro peso sulla psicologia di colui che acquisterà un'auto a meno che non esca una leggina che obbligherà l'utente a sostituire l'auto come fu per gl'incentivi del 98 ciao. Guardare solo al P/E cash flow eps e book value alle volte può essere troppo riluttivo per un'ottica d'investimento di medio periodo anche se la società  è a sconto bisogna guardare le prospettive, non è sufficente constatare che la societa è a sconto anche Enron dicevano che era a sconto a luglio ma poi tutti abbiamo assistito al patatrack , l'incertezza attuale è anche dovuta alla gestione allegra fatta nei mesi scorsi e alle pieghe dei bilanci dove sono nascosti parecchi buchi esempio per le banche sono le cartolarizzazioni date a società esterne o come vari spin-off immobiliari eseguiti da telecom generali e pirelli costoro sono molto lacunosi. - cala999, 02/03/02 - 01:41:03 No, non lo sapevo,...spiega, spiega . Quanto a Fiat sicuramente l'indebitamento è parola che in borsa solo a pronunciarla si scappa via ed anche velocemente. Però, però, secondo me, tempo 10 anni il parco auto verrà sostituito con le auto elettriche ovvero ad energia alternative pulite. E fiat va a 80 euro. Sempre che nel 2010 esista ancora. Ne son quasi sicuro che altrimenti faremo la morte dei topi per tutto lo smog che circola. Passati la mano tra i capelli e vedi quanto bitume oil nafta hai in testa Potremmo quotarci all'ipe di londra. Ormai siam costretti a lavarci i capelli due volte al giorno per via della schifezza dell'aria che circola. Non lo so ma tradare Fiat e quasi come tradare un btp biennale sotto il nominale...rischi prossimi allo zero tanto al max ove scendesse alla scadenza te lo rimborsano alla pari, salvo le cedole che cmq incassi. Il listino italiano non credo sia disseminato di tante Enron. Insomma sono aziende che son sempre esistite con i loro bravi utili, oggi non decollano ancora ma forse è normale. Cmq anch'io ho paura di beccarne qlc. Però vedi in genere i titoli che nominiamo superano il doppio esame. Es tutti i titoli che sento nominare a ros o da wb sono tutti titoli su cui l'af è positiva o al max neutrale. Poi loro in più aggiungono l'at....... E' chiaro primao o poi qualche ciofeca la si prenderà pure e che casso almeno una tanto per far vedere. Aggiungo una cosa. In borsa le vere perdite sono quelle del 75/80%. Queste infatti richiedono salite del 400%. E non so se mi spiego. Invece perdite contenute entro il 30% sono normali. In che senso? Eni se scende del 30% prima o poi recupera ha p/e di poco sup a 10 (su eni ci sarebbe da fare una parentesi). Se invece -60% lo fa recordati è normale che non lo recuperi, ha attualmente p/e intorno a 35 se ricordo bene. Ora se mettiamo in dubbio i bilanci dall'eni a tim a recordati etc Cala e meglio andare al Casinò. E poi non sono io che mi devo vergognare ma le Autorità Statali che contribuisco a mantenere con le tasse per scaldare le poltroni anzicche per controllare. Quanto alle discorso sulle prospettive.......ciò è verissimo, concordo in pieno. Infatti perciò dicevo che dobbiamo pensare di essere in recessione appunto per avere la prospettiva dell'espansione. Perchè se invece siamo al culmine dell'espans econ gli utili sono si alti (e ciò contribuisce a frenare la salita del p/e) ma con la prospettiva della recessione, calo degli utili, ed aumento di p/e. Infine Enron. Che bello. In USA le soc che non vanno bene semplicemente scompaiono. Noi non siamo abituati. L'altro giorno sento il Presidente della Fed Alan G dire "alla scadenza del mandato decido io se rimare o andare via"!!! Faccina sbigottitissima. Come come ho sentito bene mi son detto. Non non avevo sentito bene: queste parole non erano del capo della Fed ma della Bce. Insomma loro hanno un'altra visione della democrazia delle  libertà econ etc. E noi? E noi con tanto di sindacati sinistra destra confind Bertinotti e Berlusca abbiamo disoccupaz doppia di quella USA e PIL pari alla metà di quello USA. E in recessione stanno loro. Ora ci aggiungo una valuta svalutata sul $ del 30% ... Scusa per l'ultima deviaz sugli USA. Poi Cala non lo so. - s, 02/03/02 - 10:35:24 Ciao Ser.... - Wonder boy, 02/02/02 - 17:13:57 per wb - cala999, 02/03/02 - 01:12:30 ciao Cala sec me Wb quel libro lo sa a memoria perchè è il caposaldo dell'at. Tra un attimo rispondo a quanto mi hai detto sopra. A proposito perchè non mi fai il nome di qualche un libro di af. Ciao - ser, 02/03/02 - 09:49:27 ciao..... - S., 02/02/02 - 21:10:51

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